Да? Хм. Если бы он не открыл Трою, те ученые открыли бы? Что-то мне подсказывает, что нет. Продолжали бы копаться в текстах и писать диссертации.
У каждого явления минимум две стороны. Для Шлимана результат, безусловно, был положительный.

Ну да, но он бегал с томиком, а не сидел в кабинете и выяснял значения слов.
Варварски уничтожил сокровища? Ну да, нехорошо получилось. Но ведь кто-то ему позволил вести раскопки? Должны были позаботиться обо всем еще тогда. Даже если не верили в его успех. Отрядили бы пару профессионалов. Он сам тоже должен был подумать, но он, вероятно, был окрылен идеей и не думал.
Но зато мечта сбылась. Это у его детей имена из Илиады?

а разве бывают исполенные мечты без платы за них? в лучшем случае - плптит не сам мечтатель. но плата есть всегда.
для меня шлиман - один из самых уважаемых мною же героев

Извините за длинную самоцитату:
"Убедившись, что перед ним и впрямь какое-то важное захоронение (но чье — царя? высокопоставленного сановника? какого-нибудь высшего жреца?), Говард Картер совершил один из самых невероятных подвигов в истории археологии — вместо того чтобы немедленно вскрыть гробницу и увидеть результаты своих многолетних титанических трудов, он послал телеграмму в Англию отсутствовавшему в ту пору лорду Карнарвону: "Наконец удалось сделать замечательное открытие в Долине. Великолепная гробница с нетронутыми печатями; до Вашего отъезда все снова засыпаю. Поздравляю".
И он действительно все засыпал, так и не увидев оттиска печати Тутанхамона на двери — и ждал еще 20 дней приезда компаньона, чтобы наконец-то встретить свой звездный час, к которому он шел нескончаемо долгие годы. Тот миг, когда, проделав отверстие во второй двери гробницы, Картер при свете свечи увидел золотой трон, черные статуи диковинных зверей и алебастровые вазы, был наградой за все тернии, через которые археологу пришлось пройти на пути к звездам.
И тут сказалась одна из самых замечательных сторон натуры Говарда Картера. Да, так же как и одержимый поисками Трои Генрих Шлиман, английский археолог увидел осуществленными самые безумные свои мечты. Но, по счастью, в отличие от Шлимана, он не бросился в спешке вытаскивать найденные сокровища, ломая и увеча то, что при беглом взгляде могло показаться малоценным по сравнению со сверкающим повсюду золотом. Картер знал, что в этой гробнице бесценным является абсолютно все, что любая спешка может иметь непоправимые последствия. И он действовал так осторожно и бережно, как только мог. Содержимое одного лишь деревянного ларца из гробницы Тутанхамона вынималось в течение трех недель; каждая самая мелкая находка тщательно описывалась и фотографировалась.
Справедливости ради стоит сказать, что в ту пору Картеру помогали уже десятки специалистов, тогда как Шлиман копал всего лишь при помощи чернорабочих, своей жены и томика Гомера в качестве справочного материала. Но даже будь в распоряжении Картера те же скудные средства, что и у немецкого энтузиаста, он, несомненно, не допустил бы такого варварского уничтожения культурных слоев, какое допустил Шлиман. И дело здесь вовсе не в том, что Картер был профессиональным археологом, а Шлиман — нет. Дело в самом подходе к археологическим изысканиям, в осознании того, что прошлое реконструируется из множества мелочей, которые только профану могут показаться пустячными; в понимании того, что акт уничтожения ценностей, извлеченых из-под спуда веков, уже необратим.
Археологи до сих пор рвут на себе волосы по поводу погибших стен "Трои У1", пошедших на строительство бараков для рабочих Шлимана и даже не зарисованных перед тем, как их разобрали. По едкому выражению одного из ученых, Шлиман довершил дело Агамемнона, начисто разрушив Трою Приама...
Но гробнице Тутанхамона подобное не грозило. Работы в ней продолжались несколько лет, со всей возможной тщательностью и аккуратностью, то и дело принося исследователям все новые удивительные находки".

шлиман, конечно, запорол на раскопках. но где были маститые археологи, когда дилетант, вооружившись литературным источником и лопатой, отправился искать свою детскую мучту - и нашел ее? он, по-моему, обращался до этого в какие-то общества за поддержкой, но над его теорией просто посмеялись.он шел не совершать археологическое открытие, в отличие от Картера. он шел осуществялть свою детскую мечту - откопать Трою. ну удивительно, что у мальчика из буржуазной семьи понятие о великой Трое было именно таким - сокровища и прочее из детских мечтаний, а не культурные слои.
так что у Шлимана и Картера, по большому счету, были разные задачи. и они их выполнили. и Шлиман с этой точки зрения - молодец, имхо

А из какой семьи надо быть, чтоб понимать ценность культурных слоев? И не удивительно ли, что у мальчика из буржуазной семьи хватило ума выучить древнегреческий, но не хватило обзавестись элементарными знаниями по археологии? Он уж не мальчиком был, когда копал, мог бы и поумнеть! И не надо спихивать вину на не обеспечивших его поддержкой ретроградов-ученых, каждый отвечает сам за то, что натворил! Мечта у него - это прямо по Казанцеву. У кого-то мечта - повернуть вспять реки Сибири, у кого-то - в той же Сибири кукурузу насадить! А здравый смысл, типа, по боку. Если мальчик дорвался до поворота рек, что к нему потом ученые предъявляют претензии, тыча в списки глобального вреда, причиненного осуществлением такой мечты?
И как то есть - шел не археологическое открытие делать, а осущесвлять мечту, а мечта его к археологии не имела отношение, значит?

Задача у них была одна - вырвать частицу прошлого из-под спуда веков. Не для себя лично, не для того, чтоб доказать"вот чего я могу", "а я же вам говорил!", а чтобы в это прошлое заглянуть, не так ли? В пошлое, открытое Картером, можно было заглянуть, а Шлиман - если допустить, что он все же не просто из мелочных амбиций Трою откапывал, а я считаю, что нет, что он вправду был энтузиастом - свою мечту уничтожил собственными руками.

А я говорю с позиций того, кого он лишил возможности УВИДЕТЬ Трою. Мне на его золото по большому счету плевать. Но те крохи, которые удалось после него спасти, дают увидеть троянский кабачок, где Гектор пару пива выпивал у стойки после возвращения из очередного махача, к примеру. И так до боли этот кабачок похож на те, что мы видим в вестарнах! ЧТО мы бы еще увидели, не сделай на Трою набег Шлиман? Хвати у него порядочности предоставить дело профи? Этого мы уже никогда не узнаем. Я тоже была его историей очарована - такой блеск! такой треск! - пока не занялась серьезно Элладой, а теперь я слышать про него спокойно не могу.

Многие и до него и после него оставались ни с чем и снова вставали на ноги, но оставить ни с чем многие поколения...

Отредактировано Tigerr (27-06-2007 00:03:44)

Шампольон к археологии только по касательной... Первопроходимцы и первопроходцы истории?

Как быть с информацией об отсутствии Шлимана на раскопках в день обнаружения клада? И размер клада, которые никак не уместились бы в корзинке для овощей. И использование лупы и пинцета?

В таком случае, как ты объясняешь его действия?
Вероятно, он думал, что по-настоящему ценные для науки предметы не произведут впечатления на общественность, и ему снова никто не поверит.  Он не был героем.

То есть - если кувшинчики, это ерундень, пусть бьет, что ту  такого? Только стены нельзя? А если какой-то сундучок, который Шлиман небрежно превратил в свой рабочий табурет, а потом выкинул, потому что какой-то он весь обшарпанный, а внутри - только камни - содержал бы скрижали завета?! Это как тогда? А кокнутая лампа была бы лампой Аладдина и джинном внутри?Ты знаешь, как была открыта песнь о Гильгамеше? Как отправляли ящиками в музей глиняные черепки, не имевшие ценности вроде бы, но тем не менее тщательно собранные, запечатанные в корзины и посланные в музей? А потом оказалось, что это - библиотека Ашшурбанипала, и такой скромный типа клерк с редкой фамилией Смит прочитал на них величайший эпос древнего мира, без которого современная культура стала бы куда бедней!

Отредактировано Tigerr (27-06-2007 10:30:18)