А кто вообще сказал, что фэнтези - жанр? У нас это уже где-то всплывало, что жанр - это роман, повесть, рассказ, новелла, поэма, драма. А "фэнтези" жанром не является.

Вот неплохо про фэнтези

"На сегодняшний день дать определение жанру фэнтези очень сложно. С одной стороны, этот жанр полностью сформировался ещё в середине XX века, а с другой стороны, он стоит на одной ступени популярности с современным детективом и женским романом. Так, что это: классика, повсеместно признанная как качественный и ценный продукт мировой литературы или всего лишь популярный нынче жанр..."

"Роберт Ирвин Говард*[2] стал классиком жанра героическая фэнтези (сам термин, кстати, появился где-то в середине шестидесятых). Этот жанр был необходим обществу, уже разуверившемуся в Великой Американской Мечте, воспетой Джеком Лондоном, и уставшему от чудесных сказок Эдгара Райса Берроуза. А приключенческие романы Жюля Верна просто-напросто перестали читать – нельзя очаровать человека страной, куда можно за неделю доплыть на пароходе. И вот на страницах журнала «Сверхъестественные истории», где печатались самые известные авторы фэнтези и научной фантастики, появилась плеяда[3] могучих героев Говарда. В бурном водовороте смешались реальность и вымысел. Даже в произведениях о Конане[4] сквозь тонкую вуаль сказки проглядывают реальные страны, история которых хорошо известна всем. Однако за счёт фэнтезийного искажения они приобретают своеобразный загадочный колорит, не уводя в сказку, как у Берроуза, но и не забрасывая своих героев в Индию, куда и так можно было съездить без особых хлопот. Кроме того, в те времена под натиском прогресса растворилась личность, и общество требовало от литературы создания идеальных героев, сопереживая которым, можно было вырваться из тисков повседневности".

Истоки фэнтези как  литературного жанра

В "идеальном" Средневековье, имевшем, разумеется, весьма мало общего с реальностью, человек мог свободно путешествовать из конца в конец ведомой Ойкумены[12]; мог быть самим собой, не оглядываясь на Закон, который запрещает куда чаще, нежели разрешает. Сам, опираясь только на свои силы, человек мог достичь очень многого - например, сделаться королем...

......Обращение же авторов этого направления к образам эпохи средневековья свидетельствует о большей демократичности тогдашнего, внешне жестокого общества по сравнению с нынешним» [11]. Действительно, в то время расстояние от верхнего до нижнего уровня в диапазоне человеческих возможностей было гораздо меньше, чем на сегодняшний день.

         Фэнтези, несомненно, выросла из сказки – самого живого, самого бессмертного жанра литературы. Ведь их рассказывают самым благодарным слушателям – детям. От сказок в фэнтези всё-таки присутствует некая назидательность, но, как и в лучших сказках, она завуалирована. Кроме того, фэнтези сделала шаг вперёд в том отношении, что в ней теперь нет деления на плохих и хороших.

Фэнтези находится в генетическом родстве одновременно с народной сказкой и мифом. От мифа фэнтези унаследовало эпичность[13] повествования и некую исходную трагичность. Особенно ярко эти тенденции видны в романах Ника Перумова «Гибель богов» и Генри Лайона Олди «Герой должен быть один». Возможно, дело заключается в предопределённости эпического повествования. Герой обязан свершить предназначенное, хотя бы это и грозило ему гибелью. Проблема борьбы в безвыходной ситуации окрашивает в трагические цвета весь героический эпос народов Европы.
Современная фэнтези добавляет к ней идею нравственного выбора. Герой фэнтези не столь детерминирован[14], как персонаж мифологических сказаний, и посему здесь открывается простор для создания противоречивых, мятущихся, живых человеческих образов.

Идеальный мир рыцарских романов, где все неприятности решаются с помощью меча и зачастую коня, также имеет некую связь с миром фэнтези. В них обоих главнейшими качествами человека являются честь и мужество. Справедливость же в фэнтези хоть и ценится так же высоко, как в рыцарском романе, но вот только не всегда одерживает победу. Однако вечная борьба со злом и ложью имеет место быть в обоих этих жанрах. Герой фэнтези, как и герой рыцарского романа, стремиться к свободе и независимости. Он также желает зависеть только от своих решений, бравого коня и стали в ножнах

Фэнтези действительно выросла именно из сказки и мифа, из рыцарского романа; она вобрала в себя громадный пласт европейских литературных традиций и именно своей традиционностью она и сильна сегодня. Сказания о Вторичных Мирах хороши сами по себе - если написаны с любовью, фантазией и талантом. Что же касается поднимаемых в них проблем... Совершенно не обязательно они, эти проблемы, должны быть во всем идентичны морально-этическим проблемам наших дней, нашего времени. Есть "вечные" темы и "вечные" вопросы, на которые можно отвечать по-разному. И фэнтези сохраняет свое очарование только в случае следования традициям. "Осовременивание" ведёт к выходу за пределы жанра. Мы получаем либо мистику, либо ужасы, но никак не то, что изначально хотели получить () ...."

И т.д.
Источник
http://olmer.ru/arhiv/text/fantasy/7.shtml

А альтернативная  реальность это фэнтези или фантастика? Мой муж в последнее время расслабляется этим.

Может я не так сформулировала. Не история, в смысле дела давно минувших дней, а наши дни, но в параллельном мире. Про историю я читала только Асприна, меня тогда позабавило, но на этом все и закончилось. Хотя, все это действительно ближе к фантастике.

Но - но - но! По первой классификации в какой род литературы попадёт "жанр" фэнтези? В эпос, лирику или драму? Легко представляю фэнтезийную повесть или роман, могу представить фэнтезийную поэму (хотя не встречала вживе), с трудом, но можно представить фэнтезийную комедию или драму. Так получается - фэнтези само может быть в разных жанрах?

Автор этой статьи Льюиса, похоже, не читал. Ибо "Хроники Нарнии" - аллюзия на библейские события. Как минимум три книги из семи (остальные 4 более приключенческие, хотя и не без философского контекста).

Да, кстати: хОчу сделать из одного фрагмента "Хроник" нашу стилизацию. Я на отпуске их перечитывала, и поняла, что "вот это" может подойти.  Но сначала попробую Булгаковскую дописать; или допишу, или совсем уж не пойдёт, тогда запрягу Льюиса.

Отредактировано Княгиня (08-08-2011 12:15:40)

А нам на лекции говорили, что его "Черная курица", это литературная сказка... 

Не буду спорить с определением "Хроник" как фэнтези, но всё-таки автор поминал рыцарские легенды и скандинавские/кельтские/античные мифы, а слово "христианство" или "Библия" не звучало. Это при том, что в "Хрониках" трудно найти что-то скандинавское, кельтское или античное (вот разве что Вакх мелькает на периферии, но со специфическим примечанием).

Это надо очень постараться, чтоб не заметить. Это надо быть совсем уж в отрыве от европейской культуры. Или очень не хотеть заметить. Но кельтские/скандинавские где он там нашёл? Разве что гномов за таковые посчитал...

Кстати сам Клайв. С. Льюис утверждал, что специально аллюзию на Библию не делал. Просто был верующим и знал содержание Библии.
И написалось.

О фэнтези. Телеканал Петербург показывает, а писатель и преподаватель СПбГУ Андрей Астватцатуров рассказывает.

Фэнтези: больше, чем реальность?

Отредактировано Marion (13-12-2011 17:31:07)

В каждой гадости есть своя прелесть, а от дураков и невежд бывает польза. Как бы странно это ни звучало. Очень редко, но бывает.
Получив в обсуждении творчества Желязны (NB!) перл вида "Толкин - родоначальник фэнтези", и вообще

*** ВК - "Властелин колец"
я решила потратить некоторое количество времени, чтобы записать куски информации в об этом жанре, которые у меня собирались давно. Чтобы потом, когда очередной невежда  с апломбом, для которого и кельтская мифология, и сотворение мира (не говоря уже о фэнтези!) начинается с "Властелина колец", начнёт растопыривать пальцы, просто потыкать его носом. Так что эта "записка на манжете", в основном, для себя. Но может, ещё кому пригодится. Племя безграмотных идиотов удручающе многочисленно. 

Для начала вспомним даты - чтобы определиться во времени. Итак.
"Властелин колец": первая публикация - 1954-1955 гг. Т.е. середина прошлого века. Даже если ОЧЕНЬ захочется, выбросить уже сложившийся жанр (а фэнтези как таковой к первой трети XX века уже сложился) - не получится. Многие считают, что родоначальник жанра — Эдвард Джон Мортон Дракс Планкетт, восемнадцатый барон Дансени (1878 – 1957) — британский аристократ.

Лорд Дансени создал воображаемую страну Пегана. Ей посвящены сборники «Боги Пеганы» (1905), «Время и боги», а также рассказы из книги «Сказания трех полушарий». Не менее известны и важны для истории жанра роман «Дочь короля Эльфландии» и сборник «Книга Чудес». Не Толкин, как многие думают, был первым писателем, создавшим несуществующий мир с его географией, мифологией и историей — а как раз Дансени. Его цикл рассказов «Боги Пеганы» был как раз посвящен этому миру, корни которого уходят в ирландский эпос. Потом был Говард, с Конаном и Хайборией, а только потом Толкин.
Для американцев, которым британские кузены не указ, прародителем фэнтези стал Роберт Говард со своим Конаном-Киммерийцем (1932 г.).
А ещё раньше был Льюис Кэрролл и его "Алиса в Стране Чудес" (1865),  У. Моррис и его романы о "Доме сынов волка" (1880-90-е гг.) и ещё много кто.
Вот неполный список авторов жанра, "не существовавшего" до Толкина:
1. Лорд Дансени. Боги Пеганы (1905)
2. Гилберт Кит Честертон. Человек, который был Четвергом (1908)
3. Элджернон Блэквуд. Долина зверей и другие рассказы (1910)
4. Артур Мэйчен. Ангелы Монса (1914)
5. Джеймс Кейбелл. Земляные фигуры (1921)
6. Лорд Дансени. Дочь короля эльфов (1924)
7. Хоуп Миррлиз. Луд-Туманный (1927)
8. Кларк Эштон Смит. Зотика (1929-1956)
9. Роберт Говард. Час Дракона (1932)
10. Г.Ф. Лафкрафт. Призрачные поиски неведомого Кадата (1934)
11. Чарльз Финней. Цирк доктора Лао (1935)
12. Лион Спрэг Де Камп. Кольцо тритонов (1940)
13. Л. С. Де Камп и Ф. Прэтт. Некомпетентный чародей (1940-1953)
14. Мервин Пик. Горменгаст (1946-1959)
15.Флетчер Прэтт. Колодец Единорога (1948)
16. Дж. Майерс Майерс. Серебряный Вихор (1949)
17. Джек Вэнс. Умирающая Земля (1950)
18. К. С. Льюис. Хроники Нарнии (1950-1956).

С хронологией и существованием жанра более-менее разобрались. Желающие более углубленного изучения легко найдут материалы в сети  есть - их там много. 
Дальше я решила выяснить, что же такое "Фэнтези в современном понимании".  Определение из вики повергло меня в некоторое... изумление (скажем так).

И тут мне стало сильно интересно: к какому периоду РЕАЛЬНОГО Средневековья близок "Властелин Колец"?!   [взломанный сайт]   Или "Земноморье" Ле Гуин? Или... кто там ещё из корифеев жанра?.. Про историчность и приключения вообще молчу.  [взломанный сайт]  Следуя этому определению, первыми фэнтези были подвиги Геракла (которые и привели к появлению Конана-варвара в конце концов) и приключения Одиссея (привет прапрапра... пра...дедушке Гомеру!  ).
Кстати, что меня всегда отвращало от большинства творений этого жанра, так это откровенная вторичность: и по отношению к реальности, и по отношению к сказкам, мифам и легендам. Т.е. это и не реальность (или же её художественно переработанная проекция), и не сказка. Точнее, сказка вымученная, картонная, а потому - совершенно не интересная. Катарина Р. Симпсон писала в 1969 г.:

Ключевые слова в данном случае "комикс для взрослых". Хотя лично я считаю это комиксом для тинейджеров. К сожалению, реплика г-жи Симпсон справедлива не только по отношению к Толкину, но и к абсолютному большинству его последователей.  А поскольку  с воображением у многих авторов плохо (это только кажется, что сочинять сказки легко), как источники идей используются мифы и легенды. Всё "новое" - хорошо забытое старое. Хотя я до сих пор не понимаю, почему фэнтези - это новое??? 
Жанр использует в качестве основы как европейский рыцарский роман, мифы и легенды (древнегреческие, скандинавские, кельтские, артуровский цикл и пр.), так называемый готический роман, сочинения мистиков и романтиков ХIХ века. В Европе среди прародителей фэнтези можно назвать имена Гофмана и Уолполла, т.е. представителей немецкого романтизма и английского готического романа. В Великобритании нет, наверное, ни одного писателя, у которого не было хотя бы одного рассказа о привидениях. Даже такой реалист и бытописатель, как Ч. Диккенс, написал рассказ «Рождественский гимн», где одного нехорошего персонажа наставляет на путь истинный привидение. С. Моэм целый роман написал под названием «Маг», и содержание его полностью соответствует названию. Томас Мэлори написал "Смерть Артура" в конце XV века (первое издание - 1485 г.). И что такое "Сон в летнюю ночь" Шекспира, как не фэнтези? Про Льюиса Кэррола я
уже упоминала. У французов задолго до фэнтези был жанр, название которого лучше отражает суть этого явления - литературная сказка. Ну, и причина возникновения одна и та же - эскапизм. Французы пытались сбежать от классицизма и Просвещения с его рационализмом, Толкин и его коллеги - от технического и общественного прогресса.

"Властелин колец" - всё та же, раздувшаяся до неприличия, литературная сказка. Не более того. Или филологический эксперимент, каковым его сам автор и считал. Сухой, скучный и неудачный. "Осетрина второй свежести" (с).
По сути дела, фэнтези - это литературные сказки для взрослых (или тех, кто таковыми себя считает). Как и в любом жанре, наибольшим успехом пользуется то, что попроще: плоский мир Добра и Зла, плоские герои (хороший человек = хороший король), и т.д.
Есть произведения, формально относимые к фэнтези, но написанных - по счастью - в традиции историко-приключенческого романа. К сожалению, это те самые исключения, которые подтверждают правила. 

Использованы материалы:

http://samlib.ru/s/sorochan_a_j/fantasy.shtml
https://stopgame.ru/blogs/topic/62236
http://www.intelros.ru/subject/figures/ … hanra.html

Ну, и вики, само собой. 

Отредактировано Oksi (21-06-2018 15:05:00)

Именно с такого, что есть "Властелин колец". Если профессор Оксфорда пишет комиксы, почему другим нельзя?  [взломанный сайт]  Главное, намешать в сюжете как можно больше фэнтезятины (магов, эльфей, гномей, мохнатых зомби и проч.) и выселить всё это в never-never land. "Алес гемахт, Маргарита Павловна!" (с)