Тут есть небольшая проблема. Докопаться до происхождения Жанны из Арка, а именно так переводится ее имя дословно, нам будет очень трудно в следствие разницы в восприятии. Во время ее жизни действовала устойчивая схема "опрощения", если можно так выразится, т.е. святой или любой, кто претендовал на некое Божественное призвание, должен был быть максимально беден, желательно еще и из народа по происхождению. Потому что способности и дары, которые он проявлял в дальнейшей деятельности, таким образом получали не человеческое (обучение равного равным), а божественное происхождение. Деятельность, таким образом, освящалась. Даже если Жанна была из вполне себе обеспеченной мелкопоместной семьи, и "де" является указанием на наследственный лен ее отца, то ей приписали бы, по возможности, простое происхождение.
На данный момент (не во всех странах, правда) существует тенденция выискивать дворянское происхождение и приписывать любые проявления не только исключительных способностей, но и просто характера, "голубой крови". Следовательно, желающих реально разобраться в происхождении Жанны д'Арк найдется слишком мало Большинство исследователей просто хотят доказать свою точку зрения на вопрос "наследования не преимуществ, но духа".

Отредактировано LinLis (20-02-2014 09:38:57)

В моё время простонародное происхождение Жанны определялось тем, что мы дети трудового народа. А поиск дворянских корней определяется либо сословной принадлежностью искателя, либо желанием показать, что это "жжж" было привито воспитанием. А поиск авторов "операции "Пастушка"" - любовью к конспирологии. А попытки доказать, что Жанна, типа, гермафродит (ой, клавиатура не поворачивается...) - желанием показать, что нормальная женщина на такое не способна (читай: должна сидеть дома и прясть шерсть). И так далее, и тому подобное.

Обеспеченная не-дворянская (т.е. без лена - понятие "дворянства" и noblesse еще не сформировано) семья в 15 веке? А какая? Купеческая, мещанская, семья чиновников, госслужащих, интеллигенции?

Это слишком умно и слишком благородно для меня. Пойду-ка отсюда.
Ich bin nur russische Burgerin, nie als mehr.

Отредактировано LinLis (20-02-2014 12:18:40)

Господа, господа!    Между прочим, правилами форума (п II.6) рекомендовано (а точнее - прямо указано) обращение на "ты". И когда отдельно взятая персона из этого правила выламывается, вокруг неё возникает... дополнительное напряжение, назовём это так. [взломанный сайт]

А на это вы что, господа, скажете? Благородная пастушка?

"Отец Жак д'Арк был крестьянином и получил дворянство только в 1429 году, благодаря подвигам своей дочери — Жанна — внебрачная дочь королевы Изабеллы Баварской и герцога Людовика Орлеанского".
http://www.pravda.ru/science/mysterious … pucelle-0/

А самая удивительная версия гласит о том, что на костре в Руане была сожжена вовсе не Жанна д'Арк.
Аргументируют это так:

1. Жанна д'Арк была не дочерью простого селянина, а незаконнорожденной дочерью королевы Изабеллы, сводной сестрой короля Карла VII, поэтому ее казни не мог допустить король.
2. Палач Руана Жофруа Терраж не узнал Жанну д'Арк.
3. Во время процедуры казни лицо осужденной было закрыто.
4. Никому из жителей Руана не позволили приблизиться к месту казни. Палач загасил огонь, чтобы на казненную могли поглядеть очевидцы, только когда тело сильно обуглилось.
5. Останки казненной были выброшены в реку.
6. В платежных книгах Руана отсутствует запись о расходах на казнь Жанны д'Арк. Нет такой записи и в счетах Руанского архиепископства.
7. Через 25 лет во время подготовки реабилитации Жанны д'Арк из 12 найденных участников руанского процесса пятеро сообщили, что "ничего не видели", трое заявили, что уехали до конца судебного разбирательства, а еще двое посетовали на полную амнезию.
8. В процедуре исполнения приговора были вопиющие нарушения. Так, помощник главы судебной власти Руана Лоран Жерсон заявил, что после передачи инквизиторами Жанны д`Арк в руки светского суда ей никто не выносил приговора - не только смертного, но и вообще - никакого.
9. Существует дневник буржуа, возможного очевидца казни, который пишет, что "Жанна бежала, и кто-то другой был сожжен вместо нее". Подобная запись есть и в одной из старинных рукописей, хранящейся в Британском музее.

Сторонники версии о сожжении другой женщины считают, что бургундские рыцари организовали побег Жанны д'Арк. Мало того, некоторые историки утверждают, что Орлеанская дева была тайным агентом францисканского ордена и весь процесс над ней фальсифицирован, документы его подделаны и т. д.
Полагают, что какое-то время после побега Жанна д'Арк скрывалась в Риме. Историк А. Байе в 1907 году объявил, что обнаружил в архивах городка Френ-ан-Вевр брачный контракт Жанны д'Арк, но так ли это, проверить невозможно - во время первой мировой воины этот архив погиб.
Александр Лаврин. «Энциклопедия Смерти. Хроники Харона»
http://www.abc-people.com/data/d_arc/

[ex]Очередное предупреждение за хамство.[/ex]

К Вам-то какие претензии? А вот автор исходного текста написал очередную, хотя и модную бредятину.

Все уже давно украдено до нас.
Не говоря о показаниях на реабилитационном процессе и иных свидетельств современников, еще в 19 веке Симеон Люс опубликовал документы и изучил жизненный путь Жака Дарка. О размере земельных владений и денежных средствах семьи см. оную работу, p. xlviii-xlix. Сам Люс считал их доходы даже средними. Но учитывая, что сам Жак был человеком пришлым, это скорее недурно (Люс далее добавляет, что у Жака были еще земли в Вутоне); он смог даже учредить в пользу местного кюре ежегодную, хотя и небольшую денежную ренту. Кроме того, односельчане уважали его достаточно, чтобы избрать (к 1423 г.) старшиной, дуайеном, третья по значению должность общины после мэра и эшевена (Luce, p. L).
Процитирую Оболенского:

Что до пастушки. Рекомендую (увы, так и не законченную) статью В.И. Райцеса "Пастушка из Домреми": генезис и семантика образа" (издана посмертно в 1996 г.). На стр. 254-256 Райцес разбирает показания самой Жанны и ее односельчан. Относительно первых снова процитирую сына последнего нашего губернатора:

(Правда, перевод у Оболенского несколько вольный, но смысл передан точно - дважды в показаниях, когда ее об этом допрашивали, Жанна говорила, что скот обычно не пасла [а овец, похоже, не пасла вообще], но охотно помогала отгонять скот при угрозе появления солдат.)

А теперь Райцес (выводы, стр. 255-256):

.
Достаточно?

Еще раз повторяю, прежде чем пытаться изобразить из себя карающий меч Гидеона, стоит помнить простую истину - все уже украдено до нас. Просто немногие хотят озаботить себя поисками работ тех немногих авторов (на русском), которые действительно в теме (В.И. Райцес, О.И. Тогоева, С.С. Оболенский, Р. Перну и Клэн), а не фантазируют на тему батардизма, сюрвивизма или просто собственного невежества.

Развлечемся еще?

Ага, и его помощник (дрова подкладывал) на казни Може ле Пармантье (церковный палач; давал показания на реабилитационном процессе) тоже не узнал? А уж он-то Жанну знал в лицо - его вызывали для пытки (но применить этот метод судьи в итоге не решились) и он наблюдал за допросами. Его показания сохранились, и ничего "тайного" он там не увидел. Не говоря о показаниях всех прочих наблюдателей.
Показания самого Терража нам известны в пересказе Ладвеню, которому он жаловался тем же вечером.

Ага, и об этом сообщает источник, невероятно осведомленный о руанских событиях - Персеваль де Каньи, писавший (p. 180), что 23 мая (sic) Жанна (а он пишет, что казнили именно Жанну, а не кого-то еще) была выведена из замка "с лицом embronche" и отведена к месту костра.
За деталями костюма Жанны в последний день ее жизни - к книге Армана (p. 394-399), там приведены все детали и даже реконструкции ее одежды.
Так вот Арман указывает, что речь идет о (женском) шапероне, действительно скрывающем лицо. Но вообще-то embronche имеет значения не только "закрытый", но и "мрачный; опущенное, склоненное вперед (лицо/голова)". Годфруа в своем словаре приводит фразу, показывающее, что лицо "скрывалось" под капюшоном, но Каньи как раз шаперона-то и не помянул.   
Ну и наконец перед тем, как отвести Жанну на костер, с нее сняли шаперон и заменили его митрой еретика, полностью, кстати, открывающей лицо (благо волосы были сбриты).

Конечно, не всем позволили. Потому что кругом эшафота стояла толпа солдат-англичан (видимо, несколько сотен - несколько во время казни смеялись, но один из англичан, сохранивший в себе человечность, перед казнью сделал Жанне крестик), а за ними - "трибуны" (эстрады), с которых за зрелищем наблюдали церковные и мирские судьи и их прислужники.

Возвышение, на котором сожгли Жанну, и находилось между этими эстрадами.
Процитирую-ка я Оболенского:

И все же - когда дрова подожгли, с Жанной оставались монахи-доминиканцы Изамбар де ла Пьер и Мартен Ладвеню, один из них держал распятие. Они ушли по просьбе Жанны, когда пламя начало подниматься (Ладвеню потом давал показания: "Как только Жанна увидела огонь, она велела мне спускаться и держать поднятым крест Господа нашего так, чтобы он был у нее напротив глаз; так я и сделал").

Есть и многие другие показания французских наблюдателей казни. Все опрошенные свидетели - 26 человек слышали, как умиравшая Жанна звала: "Иисус!.. Иисус!.. Иисус!.."
В Средние века рождались и умирали на глазах у многих. Базен позднее записал в свою хронику, что "почти несметное" множество людей - и из Руана, и из деревень, и из соседних городов - явилось поглазеть на зрелище казни. По одному показанию (кюре Пьер Бушье), на площади было под 10 тыс. чел., что, конечно, перебор.
Народ плакал. Прослезился вроде бы даже кардинал Бофор, но ничего, быстро забыл о крокодильих слезках.
Но вообще зрелище было не для слабонервных. Даже один английский латник, подбросив вязанку хвороста в костер, поглядев да послушав, вскоре брякнулся в обморок (см. показания Изамбара).

Когда голос утих и стало ясно, что Жанна мертва, чтобы ни у кого не было сомнений в том, что она умерла, по приказанию англичан, палач развеял дым и огонь и показал толпе повисшее на цепях обнаженное и изуродованное мертвое тело. Потом на костер навалили новых дров и раздули его больше прежнего.

Как бы да, пепел от тела и дров выброшен с моста в Сену. И что? Найти виновного? Это был приказ кардинала Винчестерского (Бофор). Реакция палача на такое засвидетельствована Изамбаром де ла Пьером.

Э? Ну и что? Сочинивший эти строки видел эти счетные книги, или их публикации для начала?

Открытие Америки! Изначально было известно, что церковный судья не произнес формулу отречения, а мирской судья (королевский бальи) не огласил никакого юридического приговора (а просто выкрикнул, когда Жанну подвели к его трибуне, - "Ведите ее туда", "Делайте свое дело"). Показаний на этот счет хватает, включая и тогдашнего помощника бальи, и самого палача № 2 (Пармантье).
Но это было вызвано спешкой и желанием поскорее избавиться от так и не раскаявшейся "преступницы". Спохватились быстро. Уже в 1433 г., при очередной казни, архиепископ и помощник инквизитора поручили Ладвеню найти бальи и передать тому, чтобы не вышло так, как с Жанной.

Отредактировано Magnus_Maximus (20-02-2014 22:20:00)

Это вряд ли.

Кстати, особенно забавно нынче звучат заявления (с Х.):

Подсунуть кого-то вместо нее - значит, подкупить десятки людей, знавших Жанну в лицо и имевших возможность ее наблюдать, особенно в последний день, чему множество показаний.
А запугать мифического "начальника тюрьмы" было офигенно непросто, учитывая, что ключи от камеры Жанны имели трое, включая кардинала Бофора, инквизитора и каноника д'Этиве, и открыть могли только втроем.
Ну и попутно запугать трех англичан, стерегущих Жанну в самой комнате, двух - за ее пределами, и несколько десятков солдат гарнизона замка, где проживали также сам король Генрих, регент Бедфорд и множество других важных персон. Отсюда меры безопасности были на высшем уровне.

Беда в том, что сюрвивисты подобного не приемлют. Образцы их "логики" и процитированы выше. Впрочем, это еще "цветочки" из того, что напридумывали про Жанну за минувшие двести лет...

Жанна д "Арк - вымысел? Миф? Почем опиум для народа? [взломанный сайт] 

Украинский ортопед лишил Францию Жанны д'Арк

Всемирно известный украинский специалист по исследованию человеческих скелетов хирург-ортопед Сергей Горбенко, приглашенный французским правительством для исследования останков членов королевской семьи, установил, что один из национальных символов страны - Жанну д'Арк придумали сами французы, чтобы поднять боевой дух армии, сообщает британская газета Independent.

Горбенко, исследовав усыпальницу французского монарха Луи XI и его жены, выдвинул гипотезу о том, что в XV веке французская знать "придумала" Жанну д'Арк, чтобы воодушевить французов на борьбу с англичанами и их союзниками, которые захватили большую часть страны.

"Я убежден, что этот план придумали аристократы, чтобы воодушевить армию и деморализовать англичан. В то время люди были чрезвычайно религиозны и верили в чудеса. Французам просто необходима было чудо, чтобы оправдать претензии дофина на трон", - заявил Горбенко.

На роль богоизбранной спасительницы Франции, как считает хирург, избрали Маргариту де Валуа (Marguerite de Valois), внебрачную дочь предыдущего короля Карла VI. Она возглавила армию, и неплохо справлялась со своими обязанностями, грамотно управляя воодушевленными воинскими частями.

Французские власти разрешили ему исследовать усыпальницы Валуа в базилике Нотр-Дам де Клери в Орлеане. Изучив кости французских монархов и членов их семей, он обнаружил, что скелет Маргариты де Валуа свидетельствует о том, что эта женщина была чрезвычайно физически развита, носила доспехи и часто ездила верхом.

Жизнь Орлеанской девы описана крайне подробно. Она родилась 6 января 1412 года на восточной Франции. Через три года Генрих V объявил о своих претензиях на французский трон и ввел английские войска в северную часть страны. Маленькая девочка Жанна д'Арк объявила, что ей явилось видение о том, что именно она должна привести французского короля на трон.

В 17 лет, после переговоров с будущим королем Карлом VII, она возглавила осаду захваченного Орлеана, и после взятия города ее стали называть Орлеанской девой. Впоследствии под ее началом армия одержала множество побед, пока ее не схватили союзники англичан бургундцы. После суда ее сожгли на костре 30 мая 1431 года.

Однако Горбенко считает, что во время суда настоящая Орлеанская дева произвела на судей такое впечатление, что ее не стали казнить - ее место на костре заняла другая женщина, осужденная за колдовство.

Маргарита де Валуа, как утверждает ученый, провела остаток жизни в тюрьме, и в последствии те, кто знал о ее королевском происхождении и роли в национальной истории, захоронили ее в фамильной усыпальнице Валуа - базилике Нотр-Дам де Клери.

Эту теорию пока не поддержал ни один из историков. Мэр города Клери, который работал с ученым, описал его как "человека, с которым чрезвычайно тяжело общаться из-за его славянского темперамента".
http://lenta.ru/culture/2003/12/23/joan/

И, конечно, никаких методик. Он посмотрел на кости и понял, что их владельцы знали тайну Жанны. Да уж, с таким темпераментом действительно тяжело иметь дело.

Еще один... Да, трудно поверить в чудо в 21 веке. Оч. трудно...

В каком?

При жизни те, кто с ней общались, не утверждали, что она дворянка. Да, латынь она судя по документам допроса, знала, но тогда детей учили элементарной латыни всех.
В остальном ничто особо не противоречит идее "пастушки из Лотарингии". Родители у нее не были нищими, семья была приличная, религиозная мать, не пьющий отец. Все нормально.
Только факт наличия ясновидения и желание спасти свою страну делают ее чудом. Точнее то, что она таки страну спасла.
Если вспомнить, чьим сыном родился Христос - простого плотника и праведной девы...вполне в духе Всевышнего. Узнается рука автора, так сказать.

Не, тут я не соглашусь немного. Если у французов были короли - святые задолго до Жанны, и было много святых и мучеников именно высокородных, стало быть традиция была такая, что соц. статус человека роли большой не играл. Любой мог стать святым и мучеником. А вот что касаемо способностей - да. Для того времени было нормой думать, что сам человек без Бога ничего не может. Точнее всего его способности не его заслуга, а всего лишь дар. Который могут и забрать.

Я тоже написала вообще - то - Род занятий.
Пастух - это тот, кто пасет скот и получает за это что - то.
Вообще в большинстве фильмов она как раз не пастух, а просто крестьянка. Но именование Пастушка оч. распространено, поэтому я ее так и назвала.

Ну вот. Не была так не была. Не так это и важно. Главное, что дворянкой она до посвящение в дворяне королем, не была, и довольно. 

Кстати, о гербе. Меч на гербе раньше означал две вещи - военную власть правителя (у Ивана Грозного на первых печатях были меч и крест) и воина.

А корона...у королей не было в осн. корон на гербах, если посмотреть гербы королей средневековых. Т. е. корона символизирует наверное - спасение короны или дар короля воину, который ему эту корону преподнес. Вернул.