А все вы виноваты! Я опять это читаю! До чего смешная книжка!
Я не знаю, кто сейчас читает Скотта в здравом уме. Дети точно не читают. В библиотеке нашей городской издание "Айвенго" шестидесятых годов. последний раз эту книжку брал очень странный мальчик два года назад. Он хотел почитать "что-то про рыцарей и турниры". А до него - пять лет назад брали. Это на иврите.
А русское издание вообще никто не брал. Стоит там, пылью заростает.
Меня смешит еврей, который все время клянется. То богом, то праотцами. Я понимаю, что Скотт писал для тех, кому вообще на этот вопрос плевать, но евреи ведь тоже могут это прочитать и поприкалываться.
Нельзя евреям клясться вообще! А праотцами - это вообще абсурд. Как и все остальное.
принца Джона стало жалко, как автор из последних сил льет на него помои. И все время объясняет, чтоб мы, не дай бог, не подумали не то, что он имел в виду.
Айвенго, пока не снял тряпки плигрима, вполне ничего себе персонаж, но как только его объявили главным героем, он умер и превратился в памятник.
Айвенго
Сообщений 61 страница 90 из 106
Поделиться6107-05-2007 16:19:42
Поделиться6207-05-2007 18:41:41
Может, и вправду слишком многого я жду от сэра нашего Вальтера его Скотта. Однако - почему Гомеру удалось завернуть великолепный исторический роман в стихах с ЖИВЫМИ персонажами и тугим, как тетива лонгбоу, сюжетом, а от Скотта нечего этого ждать
И откуда такая нетерпимость? Ну есть сэр Вальтер и есть. Не ахти какой писатель, но сравнивать его с Гомером... хм
Поделиться6307-05-2007 20:39:48
Да нету его уже, он умер и превратился в памятник, а Гомер - форева!
Поделиться6408-05-2007 10:29:57
Перегрин, давайте не будем, плизззз, выяснять соотношение фракоязычного населения Англии 12 века по отношению к тюркоязычному современной России, не то отправимся примерять рубашки с длинными рукавчиками...
Спасибо за напоминание, но параллель проводила не я! Мысль о татаро-монголах возникла у тебя!!!
Сто тысяч ПОТЕРЯЛОСЬ на фоне полутора миллионов? Я не знаю, из какого вы города, но положим, в нем полтора миллиона жителей. И вот туда являются - как завоеватели - сто тысяч или даже меньше иноязычных поселенцев. Вы полагаете, через сто лет там будет тишь, гладь да божья благодать? А датские дни ни о чем не говорят?
Во-первых, их было наверняка гораздо меньше, во-вторых, да, сначала шок большой (хотя вновь прибывшие по любому составляют менне десяти процентов!), а затем привыкаешь - особенно если до этого там норманнов уже было немало (Эдуард Исповедник навез, что б его), а до этого успели побывать и оставить громадный след датчане, и вообще до этого был сильный кризис власти. Сравнение с большим городом не катит - это было расселено по всей стране, где больше, где меньше... А что с датчанами? - с теми, что жили в Англии и Шотландии, англичане с трудом, но мирились.
ПОзже больше...
Поделиться6508-05-2007 12:10:15
Угу, возникла у меня такая крамольная мысль, что скажи ты кому-нибудь на Руси спустя 300 лет после битвы при Калке, что национальный конфликт позади и что татаро-монголы и русичи едины - "дети разных народов, мы мечтою о мире живем!" - с тобой бы мягко не согласились. Но какое отношение имеет СОВРЕМЕННОЕ тюркоязычное население России к франкозяычному Англии 12 века, без бутылки рома на сундук мне не уяснить. А с датчанами то, что были "датские деньги", но были и датские дни", причем времени с начала появления датчан в Англии до последнего события прошло куда больше, чем от появления норманнов до царствования Ричи.
Поделиться6619-07-2008 13:09:52
Много времени прошло с момента завершения обсуждения... Но можно мне высказаться?
Есть такая австрийская исследовательница - Ульрика Кесслер. Она написала книгу "Ричард I Львиное Сердце" - Ростов-на-Дону, Феникс, 1997 год.
В ней очень подробно проанализирована жизнь Ричарда на основе источников. В книге содержится довольно приличная библиография. Я очень советую всем, кто интересуется королем Ричардом, ее найти и прочитать. С Ульрикой трудно не согласиться, что Ричард был во всех смыслах выдающейся личностью!
Например, в области дипломатии
Дипломат из него был такой же никудышный, как и король
Ценность подготавиваемых Ричардом в 1193 году и оформившихя в 1194 году политических союзов проявлется в их долговечности. Вплоть до Бувенской битвы в 1214 году они оставались константой европейской политики. Это была столь же простая, сколь и прочная коалиция, порожденнаяестественными интересами. Удивительно лишь то, как Ричарду, который находился в плену, удалось ее выковать, тем более, что в это время он активно разрабатывал с императором "гениальные" планы будущего сотрудничества. Но последние были только прикрытием, за которым зарождались привязанные к реальности отношения. (стр.386-387)
Мне трудно представить современного политика, который находясь в плену, смог бы создать международный союз против своего тюремщика!
И так по всем остальным обвинениям Ричарду.
Поделиться6726-02-2009 17:36:58
Marion написал(а):
Правда, Айвенга там, все равно "не фонтан".
Айвенга, он и у автора, сэра Вальтера, скажем честно... буратино.
Может быть, это немного не в тему темы, но у Скотта все главные положительные рыцари похожи друг на друга, как из одной плашки тёсаны. И всё главные положительные дамы - тоже. У него намного живее и интереснее выходят комические и характерные персонажи.
Поделиться6826-02-2009 19:50:02
Княгиня написал(а):
Может быть, это немного не в тему темы, но у Скотта все главные положительные рыцари похожи друг на друга, как из одной плашки тёсаны.
Правда? Я тебе верю. После просмотра "Ричард - Львиное сердце" верю какой там у него Хантингтон...
Я этот фильм не видела, но я в своё время прочла 20 томов Скотта. Позднее часть из них перечитала вторично. Так что у меня была возможность проследить не только особенности его творчества, но и этапы его развития. Уточняю: имеется в виду проза.
Поделиться6926-02-2009 20:15:25
Я этот фильм не видела, но я в своё время прочла 20 томов Скотта.
Рекомендую. Обе версии. Есть английский, старый и наш, 1993 года.
20 томов? Настолько было интересно?
Понимаю, я тоже, в свое время прочитала все книги из дом. библиотеки по определенной теме
Поделиться7026-02-2009 20:31:35
Княгиня
Так фильм по стихам?
Что еси глаголеши, чадо? Не разумею...
20 томов? Настолько было интересно?
Я - маньяк книгочейства. Я читала том за томом собрания сочинений. Хотя оказалось, что у моей всеядности тоже есть предел; например, Золя и Стендаля я всё-таки до конца не осилила. Зато Диккенса - 30 томов, включая письма. А у Бальзака письма не осилила...
Если говорить конкретно о Скотте - как романист, он на высоком уровне: сюжет, детали, то, сё. Вот с психологией и достоверностью образов неважно - он романтик, а романтизм с такими вещами не дружит.
Поделиться7126-02-2009 20:43:50
Ну, это... зачем ты сказала про прозу? Ежу ж понятно, что фильмы если по Скотту, то по роману "Талисман", он же "Ричард в Палестине".
Так Скотт же начинал как поэт, а за романы взялся после того, как в качестве поэта прославился (так стеснялся, что первые романы издавал анонимно). А я читала в основном романы, то есть, прозу, и лишь совсем чуть-чуть - стихи. Отчасти потому, что так было в моём собрании сочинений, отчасти потому, что проза у меня читается лучше.
Поделиться7226-04-2009 11:42:07
А я эту книгу любила и люблю за Робина ! В 1986 г. на даче папа позвал к телевизору: Смотри, твои любимцы !
Гляжу - из леса толпа стрелков, Робина узнала сразу ( Борис Хмельницкий, как в Стрелах...) Посмотрела с восторгом, только стрелков высматривала, честно !
А папа говорит: У нас книга такая есть !
-Привези !
На другой день поехал в Москву купаться, и привёз !
Я давай стрелков искать... А там какой-то Локсли... Я сперва не поняла, кто это ( упустила в сериале. что это фамилия Робина) А потом всё выяснилось, они с Ричардом сказали друг другу. кто есть кто. Ричард в книге мне понравился... Замок как штурмуют - это вообще песня ! Самое интересное для меня в книге - это о стрелках !
Из женских обазов - конечно, Ревекка и Ульрика, Ровена такая бесцветная !
Книгу недавно перечитывала... Очень здорово !
Поделиться7326-04-2009 11:48:18
А я эту книгу любила и люблю за Робина !
А я тоже Айвенго только из-за Робин Гуда читал))
А там какой-то Локсли... Я сперва не поняла, кто это ( упустила в сериале. что это фамилия Робина)
Локсли, это деревня откуда родом Робин, и сейчас у некоторых народов (тюркских в частности) в полном имени присутствует название населенного пункта, где родился
Поделиться7426-04-2009 12:02:25
Локсли, это деревня откуда родом Робин,
Это я имела в виду, но это название места, откуда родом человек - потом привело к фамилиям в современном смысле ? Его же враги зовут Робином Локсли, а не Робином из Локсли, да ?
Поделиться7526-04-2009 12:07:02
Его же враги зовут Робином Локсли, а не Робином из Локсли, да ?
Это по-русски. А по-английский будет "из Локсли".
Поделиться7626-04-2009 12:12:28
Его же враги зовут Робином Локсли, а не Робином из Локсли, да ?
Это неуважительное сокращение полного имени, да как они смели!!! (шютка)))
Это сокращение вполне уместно. Типа телеграфный стиль: Приезжаю пятницу встречай казанском вокзале)))
У бедных фамилии в основном по профессиям (Кузнецов), или по имени хозяина (Иванов) или по внешнему признаку (Басов) думаю, что английские фамилии аналогично появлялись.
Хотяяяяя.....
Поделиться7726-04-2009 13:16:47
Это неуважительное сокращение полного имени, да как они смели!!! (шютка)))
Полностью тогда - Роберт Эрнестович Локсли. что ли, будет ?
Поделиться7826-04-2009 14:12:51
Tigerr написал(а):
Лучники показали себя во всей красе еще в битве при Гастингсе, встречая прибывших с гуманитарной помощью норманнов
Избави Боже от таких гуманитарных миссий и такой гуманитарной помощи !
Поделиться7926-04-2009 14:14:43
А по-английский будет "из Локсли".
Robin of Loxly да ?
Поделиться8026-04-2009 18:04:10
Полностью тогда - Роберт Эрнестович Локсли. что ли, будет
Тогда уж Элрикович
Поделиться8126-04-2009 18:45:46
Эрнестович
Если Папа - Эрик, полное имя папы -Эрнест ? Тогда - Эрнестович сын будет ?
Поделиться8226-04-2009 18:58:10
думаю, что английские фамилии аналогично появлялись
Здесь об английских фамилиях.
Избави Боже от таких гуманитарных миссий и такой гуманитарной помощи !
Как сказать, как сказать...
Поделиться8326-04-2009 21:29:14
milka написал(а):
Айвенго - фу! Белая моль. Чем-то джедая мне напоминает.
Да, не с него ли джедайку сценаристы срисовали ?
Поделиться8426-04-2009 23:45:10
Если Папа - Эрик, полное имя папы -Эрнест ? Тогда - Эрнестович сын будет ?
Если мне не изменяет память, папашу звали Элриком (или я что-то путаю?) Хотя, по большому счёту, ну какя разница, как кого звали?!
Поделиться8527-04-2009 04:15:52
Здесь об английских фамилиях.
Ага, фенкс!
Поделиться8607-03-2010 22:12:57
Да простят меня поклонники сэра Уолтера Скотта, но иногда кажется, что он - женщина.
А может, это переводчик виноват
Хотя слушать интересно.
После прослушивания нескольких глав романа.
Поделиться8707-03-2010 22:43:55
Да простят меня поклонники сэра Уолтера Скотта, но иногда кажется, что он - женщина.
А на чём это предположение основано?
Примечание: не скажу, что я поклонник, но я проштудировала 20 томов, и хорошо ощутила разницу между ранним и поздним Скоттом.
Отредактировано Княгиня (07-03-2010 22:44:41)
Поделиться8808-03-2010 10:32:35
А на чём это предположение основано?
Он очень многословен.
И это скорее не предположение, а ощущение.
Возникло в процессе прослушивания аудио - варианта.
Поделиться8908-03-2010 12:54:40
Он очень многословен.
Ну, это нельзя назвать половым признаком. Мне кажется, что другие писатели того времени по данному признаку отличались несильно, если вообще отличались.
Поделиться9008-03-2010 17:32:53
Ну, Диккенс и Конан Дойль были более кратки. Да и наши тоже.... впрочем, все - таки интересно написано, поэтому это не камни в огород покойного автора. А просто ощущение. Возможно, мимолетное.
Надо еще послушать...