О, было бы классно! Буду ждать. Сорри за оффтоп

ВАУ!!! Круто!  Вот что значит "интеллект"! По-моему, это как раз тот самый "селф мэйд мэн" или как его там?..

Ну так он же добрый малый, отчего бы и не пообщаться с любимыми родственниками?

Аааа...  понятно. Сорри, не совсем поняла, поскольку я пока только половину первой книги прочитала... Я даже еще не совсем врубилась, что он к этому рвался... Хотя вполне понятно, почему рвался. Что ж, будем надеяться, что ему повезет

Это да. Хотя, если сравнивать с Тирионом, ему по крайней мере повезло в том, что он родился без физических недостатков, и у него было больше возможностей  для реализации

До него я еще не дошла. А как же Джон? Мне кажется, он тоже должен чего-то достичь 

Отредактировано Lampa (11-01-2012 15:46:34)

Сорри, но сэлф мэйд мэн (которого я имела ввиду) - это тот, который был почти никем, а стал всем. Сейчас как раз вспомнила одного такого - Буонопарта.
А Тирион изначально был сыном Лорда с перспективой стать тем самым Лордом Бобрового Утеса. Джейме Ланнистер тоже из соответствующей семьи, так что они под это определение не подходят, увы.

Разве только как человек - реализовавший свою мечту.

Вот по этой причине Джейме мгновенно загремел в мой чёрный список, и до конца последней книги так и не сумел оттуда выползти. Хотя попытки предпринимал.

Что касается психиатра - я не зря сказала, что там половине героев нужна психотерапия. Серсеины рассуждения, что она только вдвоём с Джейме чувствует себя целым - это калорийное сырьё для размышлений о зависимостях. А далее её пафосные слова интересно оттеняются их дальнейшими отношениями, в которых они оказываются все не так уж едины, единомышленны и единосоставны.

Ну так я фильму не смотрела и сужу как раз по книгам. Там у всех свои тараканы. Но... "Общество, в котором доступны услуги квалифицированных психологов, даёт крайне мало материала для остросюжетных романов, драм и трагедий".

О, тут тоже есть о чём поговорить. Дело в том, что при внимательном рассмотрении тамошние религии выглядят искусственными. Историческое язычество складывается "снизу" и стихийно, и даже после упорядочивания "сверху" всё равно то там, то тут вылезают разные патлы, выпуклости и впуклости. Даже в монотеистических религиях, в централизованных государствах, от деревни к деревне наблюдается какое-то жизненное разнообразие. А у Мартина вместо стихийных зарослей - стройные, словно высаженные по линейке, грядки. Ровно семь богов, причём равновесных; почему именно семь? Случайно? Или кто-то сверху причесал для симметрии? Но в обоих случаях в реальности должны быть перекосы - где-то святилище не семи, а одному из них или двум-трём, или местные легенды, связанные с, всякие остатки и пережитки непричёсанной эпохи, и пр.

Кстати, к богам всегда прилагаются легенды - где они? Ни звука! Ни про семерых, ни про утонувшего, ни про древа. Так не бывает. А где местные неканоничные герои? Не боги, но полубоги, нимфы или хотя бы демоны - должны же быть, но их нет. Религиозность народа там какая-то сухая - ни упомянутых легенд, ни памяти о богах в повседневной жизни, а ведь исторические язычники в большинстве своём были насквозь религиозны; здесь же из этой "сухости" торчат уши безрелигиозности (или малой религиозности) автора.

Тирион свои притязания основывал на том, что Джейме дал обет безбрачия, следовательно, не может оставить законного наследника. А другого сына между Джейме и Тирионом не водилось. Так что теоретически он после смерти отца и брата как раз наследником и оставался.

А при чём тут теология и монография? Если я читаю о людях, я хочу, чтобы они были правдоподобны. А в данном случае они неправдоподобно безрелигиозны. То есть, эта черта отображает не средневековье, а современность.

Это что, официальный запрет на обсуждение предмета? Не приемлю!

Собственно, об чём и речь. Он мог бы вообще своих религий не придумывать, но захотел и придумал. Они такая же часть его саги, как география и многочисленные родословия (шпилька тем, кто считает, что это не тема для обсуждения), но часть сия технически выполнена хуже (а это уже шпилька автору ).

+

= То есть, он не мог отказаться от религиозной составляющей, т.к. этого не позволила тема, но не смог эту составляющую раскрыть; и в этом "не смог" я вижу его личное восприятие религии. То есть, головой он её в сюжет внёс, но вложить её в души героев не сумел. Вот так как-то.

Так ещё есть Грейнджой, кажется, Эурон (путаю два имени), жрец Утонувшего бога. Тоже фанатик, но до красной жрицы ему далеко. Кроме того, он именно жрец, а не колдун.

А жрица-то Станниса надувает (или, возможно, сама заблуждается), ибо меч его - не тот меч, ну и ещё кое-какие вещи - не те вещи...

Если так, то соглашусь. И всё же не хватает стихийно возникающей религиозности типа духов очага или домовых, леших всяких с русалками. В романе господствует точка зрения горожанина. Хотя, гхм... Современные горожане верят в гороскопы, ауру и феншуй.

Ты имеешь в виду книжных персонажей - служителей культа? В общем-то, ролька там нашлась. Ты докуда дочитал?

Отредактировано Княгиня (11-01-2012 23:38:39)

А я уже проглотила все пять. Хотя была готова скиснуть на первой трети четвёртой. Навук не пропьёшь! Особенно если он с 4-х лет культивировался. Но вот несколько имён никак не могла запомнить: о котором Грейнджое шла речь, каждый раз соображала по контексту - кто короновался, а кто от него в пещерах прячется.

Да нет, он именно служитель культа - там у него целая бригада "утопленников", прошедших инициацию утоплением.

В СССР официальный культ не принимал гадалок, однако цыганки откуда-то брались. А также деревенские шепталки, отводившие порчу, и всё такое прочее. "Карты, милая, не врут".

В Семи королевствах подобную роль играет религия Семерых. Ты про неё?

Мне он местами нравится, местами нет. Но то, как он сам себя обманывает, убеждая, что непричастен ни к смерти брата, ни к исчезновению коменданта, вызывает нечто вроде брезгливости.

Отредактировано Княгиня (11-01-2012 23:55:10)

Не, Джон Сноу даже теоретически не  селф мэйд. По крайней мере тот, который в начале 1й книги и в фильме. Тот, мне кажется, в будущем станет или начальником на Стене или полезет в политику (впрочем, мне это читать и  смотреть уже некогда, посему молчу и ухожу).

"Не говорите мне, что делать и я не скажу вам, куда вам следует пойти" (с)

Самой саге вместе с автором до этого персонажа, как до луны, без обид.

Ой, а что тут обсуждается? Сериал или сага? И зачем опять ругаться? Хнык.
Ну есть религия у Мартина, ну, не нравится она закоренелым монотеистам, и что теперь делать? Почему ее нельзя обсуждать? А что Джейме спал с сестрой, конечно, не хорошо, но вот в Древнем Риме спали, и ничего. И в том же Египте.
Можно рассуждать о том, почему они так друг друга любят, и любят ли вообще.
Но все-таки не в теме сериала, а?
В сериале зато есть Шон Бин, только с жутко кислой физиономией. И почему-то вечно немытыми волосами. Но он все равно классный даже тут, хотя не похож на того, который в книжке.

А ты не любишь Наполеона? В смысле, не когда из грязи в князи, а когда человек со способностями добивается высот в своем деле?

Ура! Теперь порядок!  [взломанный сайт] 

Так они же так и обсуждали, по-моему? Вот смотри, если бы была там другая религия, то многое было бы иначе, поэтому автору нужна была именно такая, которая не похожа на реальные исторические религии. И тут же можно привести примеры и показать, в чем разница, и почему Мартину понадобилась именно такая религия.

Я тоже не сильно его люблю, конкретного товарища Наполеона. Но вообще люди, которые добиваются высокого положения благодаря своим способностям, мне очень даже нравятся. Ну такие, которые не получают все готовое, а добиваются своими силами и умениями.