LinLis, очень интересно. Плиииз, делись своими заметками дальше. Я, например, многого не замечаю, когда смотрю эпизод. Про разный цвет волос вообще впервые слышу.
А драчка в лесу в серии "ведьма из Элсдона" мне тоже всегда казалась каколй-то странной. Да и падающие шлемы всегда вызывали хохот.

Вот именно.
Мало того, что отсутствует подбородочный ремень, так еще куда-то девался кольчужный капюшон, вполне себе присутствующий в других сценах, а что касается подшлемника, который как раз в случае чего и обеспечивает смягчение удара, то такими мелочами, видимо, решили не заморачиваться вовсе. 

Вот все смеются над Джедайкой, а я посмотрела треллер и несколько нарезок из 3 сезона и должна сказать, что, на мой взгляд, у Коннери очень хорошая подготовка по сценическому бою. Кое-где мне показалось, что у него не сценический "люменевый" меч, а тяжелый... Это вообще круто - 2 кг с рычагом 80-90 см и этим махать... Он, конечно, делает испуганное чуть не плачущее лицо, но блок с Эдди решает в пользу Эдди, т.е. себе наружу на один палец, а Прайду этот же блок решает Эдди, в пользу Прайда.
В клипе "И смерти не боясь" очень оценила бои Назира - в постановке врага легче заколоть, чем зарубить, потому что трудно изобразить рубящий удар и не ударить оппонента, Назир уложил кучу солдат скользящим ударом в живот, но думаю, что синяков ни у кого не осталось. Это ж круто, товарищи! Кстати, саблей действительно трудно колоть. Про сабли еще есть вопрос - при интенсивном использовании, особенно при том качестве металла, которое было в 12 веке, срок жизни клинка - лет пять, думаю, может, и меньше. Самые качественные мечи на тот момент были Новгородские. Долго думали, что конкуренцию им составляли скандинавские, пока результаты спектрального анализа не показали, что скандинавы мечи закупали в Новгороде Меч - это, собственно, скорее рукоять, -  как и у шпаг, клинки менялись по мере необходимости. Так вот, к чему я это говорю - у Назира, видимо, был какой-то тайный поставщик сабель...
Лошадка у Джедайки, видимо, близкая родственница скакуна Алана из лощины, но немножко покрупнее и масть более определенная Если б что тяжелое на телеге пришлось везти, то она  была б на высоте, а всадник на спине ее как-то смущает

Отредактировано LinLis (08-04-2010 11:17:39)

Так. Начнем с того, что имеется блок - т.е. один из противников выполнил удар, а другой его задержал своим кликом. В спорте блок может разглядеть только специалист, в постановке - это один из самых показательных элементов. Противники уперлись мечами в мечи. Дальше блок надо решить, или разрешить, - т.е. освободить клинки. Просто разойтись и расцепиться - не красиво Поэтому есть несколько вариантов - бросок, т.е физическое отталкивание противника, решение дугой - это как раз то, о чем мы говорим - один из противников делает круговой мах рукой вправо, отводя свой меч и меч противника. Решение выполняет тот, кто может его выполнить, т.к. меч решающего давит ему на большой палец, а не на всю руку, и он открывается, т.е. отводит свой клинок от корпуса. Его противник, соответственно, закрывает корпус клинком и ему проще удержать меч всей рукой. Таким образом, решающий блок прикладывает больше силы и ловкости, "ведя" клинок противника.
Замена клинка. В Средние века рукоять была часто ну очень ценной, т.к. богато украшалась и даже могла под шишкой, т.е. завершением гарды, содержать мощи какого-нибудь святого. Вообще сейчас, например, клинок покупается как три взаимодополняющие вещи - сам клинок, красивая гарда по вкусу хозяина и шишка, подходящая по стилю к гарде. Клинок "продевается" в гарду и закрепляется шишкой. Сейчас шишка на резьбе, как было в Средние века - не знаю, надо узнать. Сколы на лезвии (от блоков, кстати) до какой-то степени удаляются заточкой и направкой, но потом кромки истончаются, да и нельзя заточить большой скол... Помнишь, в Тристане Изольда узнала убийцу дяди по сколу клинка? Железо тогда можно было улучшить только одним способом - закапывая крицы в болото, где вода высокой минерализации что-то вымывала, а что-то добавляла. Способ не сильно оптимальный, сталь была довольно слабая. Болото - важная часть технологического процесса то время, поэтому в Англии ценились шеффилдские клинки, а на Руси - новгородские
Несмотря на жуткие потери, о которых нам рассказывают рыцарские романы, зарубить противника было в то время весьма проблематично, да и невыгодно - лучше было ранить, повалить, взять в плен и получить выкуп. Если мы вспомним, что войны тогда велись не между государствами, а между отдельными феодалами (ведь даже Англия и Франция состояли между собой в отношениях сеньор-вассал), то идейная составляющая войны была не на высоте и воевали за добычу. Зачем рубить противника на месте? Об этом очень хорошо у Мишеля Пастуро написано.

Фильм называется Рыцарский замок. Я его даже откуда-то скачала, но не помню, откуда... Снимался с минимумом актеров, силами каскадеров, многие дублеры впервые "показали лицо"
Вот про применение свободных конечностей я и говорила, когда выясняла, не собирается ли Скарлет перепилить Гизборна, обхватив того сзади и прижимая меч к груди    В "Рыцарском замке", как мне кажется, и была задача противопоставить "западные рыцарские заморочки" простой русской боеспособности  
В военной истории бой с применением всего, чего угодно, включая устные оскорбления противника, называется "простой бой", но это не сильно веселая тема. В скандинавских странах он был теоретически возможен в качестве дуэли для разрешения смертельной вражды. После него любая месть между семьями участников становилась противозаконной.
Кстати, оскорбления противника в ходе боя приравнивались к запрещенным ударам.

Отредактировано LinLis (08-04-2010 17:56:55)

Итак, огромное спасибо Княгине, которая научила делать кадры!
Разбираем особо интересные моменты первого боя во дворе замка (менторским тоном )
Отличная боевая стойка у Майкла Прайда! "Вратарь" называется Обычно народ старается представлять из себя наименьшую мишень и сохранять устойчивость, вставая к противнику ну хоть чуть-чуть боком. Роберт Эдди забыл, что у него в руках меч и встал в стойку фехтовальщика века, эдак, 17-18, затем вспомнил, что что-то забыл, и опустил левую руку, которая уже шла в пятую защиту над головой
На втором кадре видно, как Роберт Эдди не хочет приближаться с мечом к Майклу Прайду, стоящему в открытой позиции, ногами делает переход, а рукой бо-о-ольшой замах, а не выпад,  в надежде, что тот все-таки закроет голову от тяжелого предмета . Что сделал Майкл Прайд, видно - он еще больше наклонился, но решил встречать врага лицом, держа одноручный меч двумя руками.

А вот так два человека легче перевернут тачку, и она никому на ногу не попадет, особенно, если упереться в нее благородным рыцарским мечом

Нет слов. Вы посмотрите на разворот кисти и точность! Цепь - она твердая... А ведь он знает, что все это сейчас его окатит... А на улице не жарко, если судить по пару от дыхания Левая рука сама идет в пятую защиту, хотя это и для еще не изобретенных шпаг итальяшки придумали

Отредактировано LinLis (15-04-2010 00:05:13)

Теперь господа решают верхний блок в пользу Майкла Прайда. Кто ведёт, понятно без комментариев. Ногу Майкл Прайд зря от земли оторвал, но видимо, разница в весе была немалая.

Ой, с картинками косяк, вечером исправлю! Там народ так прикольно рванул в разные стороны, а потом сориентировались и побежали куда надо

Разучивание боя идет под счет, как в танцах или гимнастике. В кадре считать нельзя, поэтому смотрят друг другу в глаза для лучшего взаимопонимания. Но и не в постановке глаза раньше покажут, куда будет выпад. Думаю, что это распространяется не на все виды боя.
По результатам размышлений скажу, что актеры много отсебятины вносили в бои. Вряд ли Терри Уолш велел Роберту Эдди приложить столько силы к решению блока Если бы он тоже не присел, т.е. не довел партнера, а отпустил, то Майкл Прайд мог упасть. Зато Прайд с таким азартом изобразил удар локтем в лицо сразу вслед за этим! Живее вышло, однако

Отредактировано LinLis (01-07-2013 09:48:28)

LinLis
Спасибо тебе большое. Так приятно почитать твои разборы полётов. Не могу влезать в дискуссию, так как в этих вопросах полный "неспециалист", но после твоих объяснений многое становится понятным, а на некоторые аспекты вообще заново открываются глаза. 

В кадре Майкл Прайд в пушистой лисьей шапке. 

О, да, пожалуйста! Мне для фика надо. И там же бой Назира с Гренделем. И Роберта с Гренделем. А то я заметила, что с назиром наемник аккуратно так рубится, а с графчонком аж с плеча махается. Интересно, почему. То есть, мы, конечно, можем чисто по логике сюжета предположить, что Назир типа крут неимоверно, и Грендель видел, как тот завалил трех его людей, а графчонок щенком еще выглядит. Но с точки зрения всей этой съемочной каши интересно тоже.

Правда? Это так тяжело? Я-то не помню уже, юным зеленым подрослем была, мне, вроде не сложно было. Правда и весила я тогда раза в два меньше мистера Эдди (если это, конечно, имеет значение в данном случае).

Обратила внимание на очень... нетривиальное оружие в гладиаторских боях у лорда Клана. Бурная фантазия создала какую-то дагу-бастард...
Дага, кинжал левой руки, потомок "клинка милосердия", мизерекорда  - до 15 века являлась оружием простонародья (меч-то нельзя носить) на юге Европы. Далее превратилась в дворянское оружие для стиля боя "эспада-дага", но быстро стала оружием бретеров и наемных убийц, т.к. догадливые люди стали делать на даге ловушки клинка, которые и показаны в фильме - гарда образует два зубца к клинку, между которыми попадает меч противника. В немецких дагах зубцы вообще раздвигались при нажатии на секретную кнопку. Швейцарские даги чаще всего образовывали "спарку" с ножом, который можно было кинуть при случае.
Бастард - меч, который был по определению короче обычного меча, т.к. название в данном случае расшифровывается как "ублюдочный" , вежливо - недоделанный.
В фильме мы видим какую-то невероятную конструкцию, по размеру как бастард, с балансом на трети клинка и гардой с ловушками... Однако, где-то там в толпе был крутой конструктор оружия
Еще одно - Назир очень красиво крутит клинками, но в бою наносятся, в-основном, колющие недлинные удары. Может, он разминается?