По книге - никто не мешал ее героям ставить на место пиявок и иждивенцев, которые к ним липли, не сваливая на Робин Гуда вину в том, что такие возникли и существуют. Паразиты были всегда, и уверена, возникли они гораздо раньше, чем появился Робин.
Кстати, по логике Рейд, надо тогда и верующим запретить молиться, нечего просить бога о помощи и уповать на него.
Тут возникает, скорее, вопрос о разделении тех, кто просто не хочет работать, кому проще присосаться к ресурсному человеку и тех, кто действительно пострадав (не от тех ли самых паразитов ?), нуждается в помощи и не станет злоупотреблять ею. Думаю, Робин рассчитывал именно на такую аудиторию.

Так это уже не бунт, а переворот Планировать и подбивать "угнетенных на борьбу с угнетателями" все равно будут угнетаторы. Очень я люблю пьесу Ростана "Бертран и Ратон"
Табориты - это практически гражданская война, для всех сословий. Энкельбрект... Бастарды вечно что-то мутят. В общем, он тоже не крестьянин

Отредактировано LinLis (15-10-2013 09:51:42)

Думаю об одном, а пишу другое. Пьеса Эжена Скриба, конечно. Во искупление даю прямую ссылку на фб2, потому что книга в библиотеках не часто попадается:
[url=my-lib.net/?file=898034950&o=fb2]Бертран и Ратон, или искусство заговора[/url]

Отредактировано LinLis (15-10-2013 10:43:09)

Мне кажется, следует разделять успешность крестьянского выступления и его цели. Успешно то восстание, которое достигло своих целей. А цели могут быть разные:
1. Прогнать плохого, негодного короля и посадить на трон хорошего, годного (в самом деле, ближе всего к этому слово "переворот");
2. Отнять и поделить, после чего неминуемо следует п. 1;
3. Завести республику, бо Deus lo vult, на основе какой-нибудь особо ядрёной ереси (это уже близко к революции);
4. Вернуть республику, которую 20 - 30 лет назад отняли злые импортные угнетаторы (близко к революции, как и п. 3);
5. Заставить короля выгнать неправильных советников или отменить дурные законы (в Каталонии, например, было прямо такое понятие "дурные обычаи"). С одной стороны, вроде как, и половинчатый вариант, а с другой - приводящий к наиболее устойчивому результату. Хотя тоже кровавый, да. "Успешных" восстаний такого рода было, наверное, больше всего.

Вроде дворянина Ульянова.

Правильно. С теоретической точки зрения всё примерно так: делают революцию одни социальные группы, возглавляют другие, выгоду (опять же, теоретически) получают третьи. Вот по выгодоприобретателю революции и обзывают.

Я бы уточнил: он помогал тем, для кого это вопрос жизни и смерти, и притом человек физически не может справиться самостоятельно. Если бы балладному Робину сказали, что он эдакий средневековый велфер для бездельников - не стало бы у нас Робина. Со смеху бы помер.

Вот о дворянах... Кому на Руси жить хорошо? Много ли на Руси вообще было дворян? Во много раз меньше, чем крестьян. Во много-много. И из них богатых землевладельцев - несколько сотен, может быть, тысяч, фамилий (и то не каждому члену фамилии доставалась эта фамильная роскошь). Остальным приходилось так или иначе служить (тот же Ульянов-старший). Конечно, в целом им жилось лучше, чем среднему крестьянину (даже если не учитывать крепостное право), но этот уровень приходилось отрабатывать всерьёз, и атласненького пеньюарчика, кофеёчка со сливочками на серебряном подносике и прочей лафы там особо не найдёшь. (И отдельно подумалось: ведь пеньюарчик и подносик - это уже не дворянский шик, а мещанская мечта. )

Мысль возникла - а благодарность - это вообще не  прерогатива раба ? Ведь господину в голову не придет благодарить слугу, хоть тот помирай ради него - это же вроде как предполагается. Разве что с барского стола что-нибудь кинет ему за особую преданность, если сочтет нужным. И раб не может претендовать на благодарность господина. Но за то самое, с барского стола - лоб себе расшибет, рассыпаясь в благодарностях господину.
Это все - в связке хозяин-слуга (которая не только для Средневековья характерна, кстати). И исключая благородных людей, конечно - свободных внутренне от этих категорий, таких, пожалуй, как Робин Гуд в сериале - он бы сумел запомнить сделанное ему добро. Но много ли ли таких..
А для крестьян, пораженных вирусом рабства - скорее, выглядело так, что благодарить Робина и Ко - это как опуститься ниже. А у них, чай, получше хозяин есть, статусный и в каске. А при Робине они сами вроде как господа, и маслом по сердцу им. Потому благодарность ему в принципе исключалась...

Не давалось. Только за службу. Хотя высшее могло давать бонус +сколько-то к скорости повышения в чинах.

Но старушка целовала Робину руки, и ему это нравилось!

[взломанный сайт] 

Если память мне не сильно врёт, Илья Николаевич получил дворянство не за классный чин, а после награждения Владимиром третьей степени. Т.е., продвижение по другой лестнице.

Как Че Гевара возглавил Центральный банк?

Дык. Помнишь, у Паркинсона про железные дороги во Франции? Мол, движение во Франции правостороннее, но на железных дорогах - левостороннее, потому что французские ж/д изначально проектировали британские инженеры, которым "всякие туземцы не указ". Вот и у марксистских историков так же.

Он был очень умный человек.

Natali, это в "Ведьме", после того, как ограбив Грегори, ребята пошли в деревню и устроили раздачу слонов.

Natali, пожалуйста. Посмотрела? Увидела? Когда я это впервые увидела, меня почему-то сцена взбесила. Вернее, довольное лицо Робина взбесило. Он же типа должен делать добро просто так, а он вот, ради благодарности. И еще он там говорит, что не забудьте, нам потребуется ваша помощь. Сейчас я понимаю, что это - минимум нормальный, а в детстве злилась. Наивная была.

Я очень, очень, очень надеюсь, что это не англоязычный Никитин.
Подумалось тут, что для того, чтоб изобразить Гизборна героем, совсем не обязательно делать из Робина грязь на подошвах! Просто у каждого из них своя правда. Конечно, такое написать сложнее, чем просто поменяв цвет. Но ведь оно в миллионы раз интересней!

Друзья мои, я снова здесь! Всем привет!)

Возможно, это не совсем в тему, но вот текст из живого журнала, посвященного истории (оригинал опубликован
http://antoin.livejournal.com/?skip=13&tag=Франция)

Когда Адам пахал, а Ева пряла...

Несколько фактов о крестьянских восстаниях во Франции в первые две трети 17 века.

1. Поднимались пейзане практически всегда против королевских налогов, но под типичным для тех времён лозунгом "За короля и против злых советников". В 17 веке французская система налогообложения поменялась кардинально, а отход от многовековых традиций всегда идёт тяжело. Налоговое бремя при этом росло пропорционально росту среднего дохода, но казалось, будто народ зажимают всё больше. Так что мятежей крестьян в то время было не счесть.

2. Огромное количество выступлений начиналось из-за самых невероятных слухов о новых налогах: налоге на обувь, налоге на воздух, налоге на родниковую воду, налоге на секс, налоге на рождение детей и т.д. Ничего подобного, естественно, не было, но народ возбуждался.

3. Лучшим временем для бунта считался конец зимы и весна. 99% выступлений выглядели так: обиженный жизнью народ окружал гостиницу, где останавливались королевские сборщики налогов, вытаскивал их на улицу, гостиницу ломали или жгли, тщательно уничтожали все налоговые документы, налоговиков били и рвали на них одежду, но практически никогда не убивали. После этого восставшие пейзане отважно ломали и грабили что-нибудь ещё, добывали алкоголь и упивались до потери сознания. Проспавшись, все смущённо расходились по делам, стараясь не глядеть друг на друга. Очень редко волнения оказывались более длительными или распространялись на другие деревни и городки. В исключительных случаях образовывалось что-то типа войска, которое или разбегалось само в конце весны, или встречалось с королевскими солдатами и всё кончалось очень трагично.

4. После восстания восставшее место получало разные бонусы, налоги снижались или отменялись, злоупотребления чиновников расследовались и наказывались. Правда, если восстание было крупным, то король приказывал повесить несколько зачинщиков для устрашения, остальным даруя амнистию.

5. Основными катализаторами и организаторами крестьянских восстаний втихомолку выступали местные дворяне. Им тоже не нравились присылаемые королём чиновники, снижение доходности традиционных должностей (тех, которые испокон веков покупались), а главное - общая сумма налогов не менялась (брать больше было затруднительно), но королевские налоги становились всё большей частью суммарного налогового бремени, и дворянам меньше перепадало в качестве местных налогов, так что они были заинтересованы в том, чтобы крестьяне выбили из короля налоговые послабления. Так что дворяне платили и за распространение вышеупомянутых невероятных слухов, и приплачивали заводилам мятежа. В свою очередь, восставшие крестьяне почти никогда не жгли дворянские поместья и не нападали на дворянских слуг, в отличие от королевских. Притеснения со стороны дворян были редки, в основном в это время они уже вели себя умнее, и старались не рубить сук, на котором сидели, наоборот помогали развитию экономики в своей провинции: больше товарооборот, выше среднедушевой доход = больше профит, легче расстаются с установленными суммами податей.

6. В последней трети 17 века мастер внутренней политики Луи XIV от этих развлечений избавился почти полностью. Налоги он формализовал для большей понятности населению, процесс их сбора сделал ещё бюрократичнее, а за сборщиками установил строгий контроль. Но главное, что при нём больше половины собираемых в провинции налогов не покидали её пределов и шли на местные нужды, в том числе на финансирование местного самоуправления. Люди видели, на что идут их деньги, и выпускали пар в провинциальных собраниях. Дворянство получило стабильность доходов и потеряло причины науськивать пейзан на короля. Так что крестьянские перформансы стали происходить гораздо реже.

Всем привет, намедни вернулась из города Таллина, что в стране Эстония. Привезла редкую вещь - фотографии избранных страниц эстонской книги о Робин Гуде. Извините за качество, буквально руки тряслись от восторга.
Итак, начинаем с титульного листа:

Карта Ноттингемшира с обитателями:

Шервудская братия, загнанная на дуб псами брата Тука:

Отредактировано LinLis (15-10-2014 17:00:04)